متن کامل مصاحبه رئیس جمهوری افغانستان با تلویزیون جیو پاکستان

تاريخ مصاحبه: 21 اکتبر 2011
مكان مصاحبه: ارگ، کابل

تلويزن جيو: جناب رئیس صاحب جمهور! بسیار تشکر که یکبار دیگر به تلویزیون جیو موقع دادید تا نظریات شما را به مردم پاکستان و سراسر جهان انعکاس بدهد. در آغاز این گفتگو میخواهم بگویم که رئیس صاحب جمهور به فارسی، پشتو و انگلیسی به فصاحت صحبت می‌کند و اردو را می‌فهمد و خوانده می‌تواند، میخواهم  سؤال را به لسان اردو بگویم و جواب‌ها به انگلیسی داده ‌شود.
جناب رئیس صاحب جمهور! در پاکستان روابط دو حزب مردم پاکستان و جنبش قومی مهاجر مردم را پریشان ساخته است، زیرا آنها یک روز باهم دوست اند و روز دیگر دشمن و در خارج از کشور، شما یکروز پاکستان را دوست می‌گويید و روز دیگر دشمن. یک روز شما کلمات خوبی را بین همدیگر رد و بدل می‌کنید، کمیسیون‌‌های مشترک ایجاد می‌نمايید و روز دیگر اتهامات را بر یکدیگر وارد می‌سازید، ما مردم نمیتوانیم تشخیص بدهیم که این دوستی است یا دشمنی؟

كرزي:برادر عزیز شما را به افغانستان خوش آمدید میگویم، سلام خود را خدمت برادران و خواهران خود در پاکستان نیز می‌فرستم.
پس از تشکیل پاکستان حدود 64 سال پیش، روابط میان افغانستان و پاکستان اکثراً متاسفانه با یک فضای شک و تردید و بی اعتمادی همراه بوده است و این گونه فضا در روابط میان دو کشور بر زندگی و حیات مردمان دو کشور و نحوه برخورد این دو کشور در منطقه اثرات منفی گذشته است. پس از ایجاد اداره جدید در افغانستان زیر رهبری شخص من و مخصوصاً پس از سال‌‌های 2006 و 2007 و بعد از آن، باید بگویم که هیچ شخصی ،هیچ رئیس جمهوری و یا هیچ حکومتی به این اندازه از اخلاص و صداقت و تعهد در برابر پاکستان استفاده نکرده و تلاش نکرده است. پیشنهاد تدویر جرگه امن افغانستان- پاکستان اصلاً ابتکار شخص خودم بود، تاسیس کمیسیون ها، راه اندازی تلاش‌‌های صلح، دیدار و بازدید‌‌های مکرر که من از پاکستان کردم و سایر مناسبت‌ها که من در افغانستان و پاکستان داشتم، همه بخاطر داشتن روابط دوستانه و برادرانه بوده است و هدف آن دور کردن موانع، بی اعتمادی و فضای غبار آلود روابط بوده است؛ و در عوض این روابط را محکم، گسترده و بنیادی بسازیم تا بتوانیم هر دو کشور را نزدیک تر بسازیم. مردم از ما می‌پرسند، نسل‌‌های بعدی از ما خواهند پرسید، چرا به نتیجه دلخواه مردم افغانستان و آرزوی مردم افغانستان نرسیده ایم، و موانع کدام‌ها بوده اند. امید دارم در این مصاحبه بتوانیم جواب آنرا ارائه کنیم.

شما جرگه امن را دایر کردید، پاکستانی‌ها اشتراک کردند. شما دعوت کردید و پاکستانی‌ها اعم از رئیس جمهور، صدراعظم، لوی درستیز به اینجا آمدند اما شما بازهم اتهامات را وارد کردید و به آنها می‌گويید که شما روابط را خراب کردید. شما چه انتظار بیشتر داشتید؟

كرزي:ما هیچ اتهامی وارد نکرده ایم، ما این پروسه را مختل نساخته ایم، امسال، سال 2011 متاسفانه یک سال تاسف بار برای افغانستان و برای پاکستان بوده است، چند سال است که هر دو کشور از ناحیه تروریزم و افراطیت رنج می‌برند و از خشونتی که در برابر مردمان ما روا داشته می‌شود، از انتحار و انفجار گرفته تا بی حرمتی بر مقدسات ما، بمگذاری‌ها در مساجد، در محافل خوشی و عروسی، بمگذاری علیه نمازگذاران، بمگذاری در دستار و لنگی(عمامه) و اشکال و انواع دیگر خشونت. این انتحار کننده‌ها و بمگذاران از کجا می‌آیند؟ چه کسی این افراد را آموزش میدهد، چه کسی به این افراد پول مي‌دهد، آیا این بمگذاران از امریکا می‌آیند، از فرانسه و یا از بحرین و یا از کدام گوشه دیگر جهان می‌آیند؟ یا اینکه این نیروی تبهکار و ویرانگر از میان جوامع خود ما برخاسته است؟ اگر ما بپذیریم -که می‌دانم می‌پذیریم - این مرتکبین خشونت و انزجار برخلاف اساسات اسلام و بشریت در منطقهء افغانستان و پاکستان تربیت و ترغیب می‌شوند، پس ما کی را ملامت کنیم، آیا کدام دست پنهان بیرونی وجود دارد؟ اگر هم وجود دارد، ملامت خود ما هستیم. آیا نیاز نيست كه ما باید دور خود را بنگریم و دلیل این مشکل را پیدا کنیم؟ افغانستان باوجود خشونت‌ها در افغانستان و پاکستان، همواره تلاش کرده است که دلیل آنرا دریابد و مخصوصاً بعد از سال 2007 که پاکستان خود قربانی این پدیده شد، متاسفانه قربانی جدی این پدیده گردید. من خودم این را درک کردم و گفتم زمان آن فراه رسیده است که با پاکستان بشینیم و دلیل آنرا با تفاهم و صحبت پیدا نمايیم. برای پیدا کردن حل این مشکل، ما با برادران خود در پاکستان صحبت کردیم و گفتیم زمان آن رسیده است که اگر پناهگاه امن در خاک شان وجود دارد که ما می‌دانیم وجود هم دارد و اگر مراکز آموزشی که میدانیم است، وجود دارد، و اگر ساختار و تشکیلات طالبان در پاکستان است که میدانیم وجود دارد، پس بیايید که این مشکل را مشترکاً حل کنیم چون موجودیت آنها به شما نیز منحیث مسلمان و برادر ضرر می‌رساند.
پروفیسور ربانی در حالی به شهادت رسید که نهایت تلاش خود را برای داشتن روابط کاملاً برادرانه با پاکستان انجام داد. پروفیسور ربانی در جلسه ای در حضور نخست وزیر آقای گیلانی، لوی درستیز پاکستان آقای کیانی و وزیر خارجه خانم حنا ربانی، به برادران و خواهر پاکستانی ما گفت که ما به پاکستان آمده‌ایم تا صلح جستجو کنیم و افراطیت و منابع آن قطع گردد، نه تنها بخاطر صلح و ثبات در افغانستان، بلکه بخاطریکه پاکستان نیز امروز با خطرات و تهدید‌‌های مواجه است. بنابرین، تا زمانی‌که ما به حقایق مسئله توجه نکنیم و تا زمانی‌که اجازه دهیم که از افراطیت منحیث وسیله استفاده شود، مشکلی را که امروز به ان مواجه هستیم حل نخواهد شد.

جناب رئیس جمهور! چه کسی پروفیسور ربانی را به شهادت رساند؟

كرزي:پروفیسور ربانی توسط کسی به شهادت رسید که بنام صلح از طرف شورای کویته از پاکستان فرستاده شده بود و توسط شخصی به شهادت رسید که بنام آورنده پیام صلح آمده بود، مگر انتحار کننده بود. من خود به آن پیامیکه ظاهراً از سوی شورای کویته ارسال شده بود و این پیام با صدای شخصی بنام مولوی عنایت الله ثبت شده بود، گوش کردم. پیام متوجه شورای عالی صلح بود، و خطاب به پروفیسور ربانی با کلمات احترام آمیز ثبت شده بود و با توجه به آرزو و تلاشیکه ما برای صلح داشتیم این پیام چشمان ما را بسته کرد و این شخص را پذیرفتیم که باعث قتل پروفیسور ربانی شد.

آیا شهادت پروفیسور ربانی به نفع پاکستان است و یا به ضرر آن؟

كرزي:شدیداً به ضرر پاکستان است، ضایع جدی برای پاکستان نیز بوده است و به همین دلیل است که ما از پاکستان میخواهیم در مورد چگونگی شهادت استاد با ما همکاری کند.
پاکستان آماده گی اش را در قسمت تحقیقات ترور استاد ربانی اعلان داشته است آیا آنها وعده همکاری را نموده اند؟
ما هنوز منتظر پاسخ پاکستان در این زمینه هستیم، منتظر هستیم پاکستان از هیت ما دعوت کند و در این زمینه همکاری کند، نظر عامه هم همین است که ترور استاد ربانی ضایعه برای پاکستان نیز بود زیرا او با پاکستان روابط حسنه داشت و از طرف دیگر شما نیز به این مساله اشاره کردید بنظر شما چرا پاکستان این کار را کرد؟ و شما هم آنها را ملامت می‌کنید.
بعضی از مسئولین این ادعا‌ها را کرده اند، اما حکومت افغانستان به عنوان مرجع رسمی از حکومت پاکستان خواسته است تا در قسمت تحقیق چگونگی شهادت پروفیسور ربانی با هیت افغانستان همکاری کند، ما یک فهرستی از نام ها، آدرس‌ها و مشخصات افرادی را به پاکستان تسلیم کرده ایم تا در قسمت تحقیقات با ما همکاری کنند.
در مورد مسئله صلح باید بگویم که شورای طالبان در پاکستان است، ما همه مي‌دانيم که گروه حقانی در پاکستان است، ما در مورد روابط گذشته پاکستان و غرب با این گروه اگاهی داریم و وضعیت کنونی را نیز مي‌دانيم. دیگر ممکن نیست که با گروهی از افرادی صحبت کنیم که آدرسی ندارند، و یا آدرس شان انتحار کننده است، این را نیز مي‌دانيم که قرارگاه و پایگاه شان در پاکستان است و در آنجا حمایت مالی میشوند، و همین دلیل است که ما اکنون واضح اصرار میکنیم که به عوض صحبت با یک طالب بدون نام و بدون آدرس مستقیماً با برادران ما در پاکستان صحبت کنیم.
شما بر پاکستان اتهام وارد نکرده اید اما وزارت داخله شما، سخنگوی امنیت ملی شما واضحا پاکستان را مسئول دانستند آیا آنها جز حکومت شما نیستند؟ آیا آنها پالیسی شما را بیان نکرده اند؟ اگر آنها نظر خود را بیان کردند پس چرا مجازات نشدند؟
آنچه را که ما ادعا میکنیم مربوط به پالیسی نیست، معلومات مبتنی بر حقایق است و این حقایق نشان مي‌دهد که این فرد از کویته آمد و کویته کجاست؟ در پاکستان است، و پایتخت بلوچستان است، اردوی پاکستان در آنجا قرارگاه دارد، آی اس آی در آنجا قرارگاه دارد، والی دارد، وزیراعلی دارد، بنابرین، ما از پاکستان میخواهیم در این مورد تحقیق کند.

درست است که از کویته آمده اند از کویته به کابل آمدند و با اعضای شورای عالی صلح تماس گرفتند منابع استخباراتی شما در جریان بودند با استاد ربانی ملاقات کردند آیا بنظر شما حکومت افغانستان نیز مسئول نیست؟
كرزي:ما نیز در این قسمت، برخی از نارسائی‌‌های داشته ایم، ما باید این مرد را درست تلاشی میکردیم، کلاه او را درست میدیدیم، ما نیز نقصانی داشته ایم. اما این حقیقت است که این مرد از کویته آمد، در کویته آموزش دید، وسایل در کویته برایش تسلیم داده شد و در کویته دستور قتل پروفیسور ربانی برایش داده شد. نمیخواهم بیشتر از این به جزئیات بروم، اما یک چیز را میخواهم تاکید کنم که نه افغانستان و نه پاکستان تا زمانی به صلح دست نخواهند یافت که پاکستان تصمیم گیرد که روابط خود را با افراطیت قطع کند و روابط خود با طالبان را قطع کند و یک روابط مدنی را با افغانستان ایجاد کند، این چیزیست که به نفع هردو کشور است.

اگر تروریست‌ها از پاکستان می‌آیند و شما را مورد حمله قرار می‌دهند خوب پاکستان نیز مورد حمله قرار می‌گیرد آنها از کجا می‌آیند؟
كرزي:این یک حقیقت است که این گروه‌ها و افراد در ابتدا در پاکستان آموزش دیدند، توسط پاکستان منحیث وسیله استفاد شدند وهمهء ما مي‌دانيم که دولت پاکستان از آنها به مثابه ابزار سیاست استفاده کردند و کشورهای غربی نیز از آنها در جریان سالهای جهاد افغانستان حمایت کردند. اینکه پاکستان خود امروز از این پدیده خشونت بار و تروریزم رنج میبرد، دلیلی است که ما در سدد پیدا کردن راه حل مشترک برای این مشکل شده ایم. طوریکه من قبلاً گفتم، بعد از آنکه دیدیم که پاکستان خود قربانی این پدیده گردید، من زبان و نحوه برخورد با پاکستان را تغییر دادم، تلاش کردیم با پاکستان دوستانه برخوردکنیم، و تلاش کردیم که تمامی کوشش‌‌های خود را برای پایان دادن به دایره خشونت با همکاری با یکدیگر متمرکز ساختیم. اما، این تلاش‌ها نتیجه نداد. اکنون باید این دلیلی باشد که مستقیماً به چشم یکدیگر ببینیم و در یک فضای عاری از افراطیت و تروریزم بسوی آینده خوب برای مردم خود حرکت کنیم.

مهاجرین شما در پاکستان هستند و بسیاری از اعضای خانواده‌‌های وزیران شما در پاکستان هستند و بسیار دوستان شما نیز در پاکستان هستند و در میان مهاجرین زندگی می‌کنند هر گاه پاکستان بر آنها فشار می‌آورد شما آزرده می‌شوید زیرا خانواده‌‌های وزیران شما در آنجا زندگی میکنند و اگر علیه مهاجرین اقدام نکنیم آنها از طالبان پشتیبانی می‌کنند.
كرزي:این به هیچ وجه عذری برای حمایت از افراطیت پنداشته نمی شود، هیچ دلیلی برای اجازه دادن به افراطیت نمی باشد، آنهائیکه بر جی اس کیو؟ حمله کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه بر تیم کرکت سریلانکا در لاهور حمله کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه بر دکانداران بی گناه در لاهور حمله کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه بر پایگاه نیروهای دریائی پاکستان در کراچی حمله کردند و طیاره پاکستان را ویران کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه بر زایرین بیگناه در زیارتی در کویته حمله کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه بر نمازگذاران در پختونخواه حمله کردند، کی‌ها هستند؟ آنهائیکه در کراچی به قتل و کشتار می‌پردازند، کی‌ها هستند؟ تحریک اسلامی ازبکستان که هفته قبل بر تیم بازسازی ولایتی امریکائی‌ها در پنجشیر حمله کردند، از کجا آمده بود؟ آیا اینها از ازبکستان آمده بودند و یا از میرام شاه یا وانه آمده بودند؟ این‌ها سوالاتی است که باید پاسخ داده شود، و تنها زمانی میتواند حل شود و زندگی بهتر شود و که ما با صداقت صحبت کنیم و به اهداف خود بدون استفاده از افراطیت برسیم، اگر پاکستان از افراطیت برای حفظ عمق استراتیژیک در افغانستان به حیث وسیله استفاده میکند، باید بداند که هیچگاهی به این هدف نخواهد رسید، بلکه بدبختی بیشتر و ویرانی بیشتر دامن این دو کشور را خواهد گرفت. برای پاکستانی که اگر میخواهد عمق استراتیژیک داشته باشد، یک افغانستان دوست با اقتصاد نیرومند، یک افغانستان برادر که در آن تحرک تجارت و فعالیت‌‌های اقتصادی میان دوکشور و هم با تمامی جهانیان، میتواند بهترین ساحه عمق برای پاکستان باشد.

طالبان در کندز که یک ولایت شمالی است نیز حضور دارند و در حالیکه شما اردو دارید و قوت‌‌های ناتو در کشور شما حضور دارد. درست است اگر در سرحدات شما از وزیرستان می‌آیند پس در سایر نقاط کشور شما از کجا می‌آیند و چرا شما مانع آنها نمیشوید؟
كرزي: ما ناکامی‌‌های خود را داریم، مي‌دانيم که ناتو در تامین امنیت برای مردم افغانستان ناکام بوده است، در این هیچ جای شکی نیست. اینجا ما در مورد ناکامی ناتو در تامین امنیت برای مردم افغانستان صحبت نمی‌کنیم، ما در مورد ناکامی حکومت افغانستان در تامین مصئونیت مردم صحبت نمی کنیم. در واقع، ما در مورد خطری صحبت می‌کنیم که افغانستان و پاکستان را تهدید مي‌كند و این خطر رشد افراطیت و جنگجوئی است. افراطیت در پاکستان رشد مي‌كند، پناهگاه در پاکستان دارد، استفاده از این نیروی افراطیت و تروریزم توسط برادران پاکستانی ما منحیث وسیله، روش و ابزار سیاست استفاده شد. ما تلاش داریم تا این عمل خاتمه پیدا کند و هر دو بتوانیم در برابر عواقب این عمل اقدام کنیم. من در مورد افراطیتی صحبت میکنم که در پاکستان منشاء میگیرد و مورد حمایت و ترویج قرار میگیرد و هردو کشور را متاثر می‌سازد، این عمل باید خاتمه پیدا کند.

درست است کسی که استاد ربانی را شهید ساخت از کویته آمده بود و شاید شبکه حقانی در پاکستان باشد؟
كرزي: شاید نی بلکه دقیقاً در پاکستان است

آیا ثبوت نزد شما است و یا مناطق آنها معلوم است که سراج الدین در آنجا باشد و حقانی در آنجا باشد؟ در حالیکه پاکستانی‌ها می‌دانند که مولانا فضل الله در کجاست و اردوگاههای بلوچها در کدام قسمت افغانستان موقعیت دارد؟
كرزي: در مورد حضور هر گونه عناصر متخاصم علیه پاکستان در افغانستان باید گفت که من خیلی واضح و صریع به برادرانم در پاکستان گفته ام که این در نتیجه ابر و دودی است که تروریزم و جنگ علیه تروریزم در هردو کشور ایجاد کرده است. تا زمانیکه پاکستان یا افغانستان از افراطیت به مثابه ابزار و شیوه استفاده کند، بدون شک کشور دیگر عذر و دلیلی برای ایجاد شرایط بالمثل دارد. و در چنین وضعیت و حالت فرصت برای آنهائی مساعد میگردد که از آن علیه ما و یا پاکستان استفاده کند. چون ما از سرحدات تخلف کردیم، فضا را غبار آلود ساختیم و منطقه خاکستری بمیان آورده ایم که هرعنصر ضد پاکستان می‌تواند از آن برای انجام خشونت ضد پاکستان و افغانستان استفاده کند. بنابرین، این دلیل دیگریست که ما باید باهم کار کنیم تا افراطیت را با هر وسیله ممکن از میان برداریم. به عبارت دیگر، پاکستان باید اکنون این را کاملاً درک کند، و تکرار میکنم که دستگاه‌ها در پاکستان این را درک کنند که افراطیت و افراط گرائی جنگجوئی مانند تربیه ماریست که بلاخره حتماً روزی خود تانرا خواهد گزید.

ناتو علیه طالبان و القاعده در نبرد است و تقریبا هشتاد در صد اکمالات امریکا از راه پاکستان صورت می‌گیرد و دهها تن از سران طالبان توسط پاکستان گرفتار شده است و به همین ترتیب سران القاعده گرفتار و به دست امریکایی داده شده است. عبدالسلام ضعیف را گرفتار کردیم شما آنرا رها کردید. داکتر غیرت بهیر را گرفتار کردیم شما واسطه شدید تا رها شود ما در برابر این سی تا چهل هزار قربانی دادیم آیا شما توقع بیشتر دارید؟

كرزي:غیرت بهیر بیگناه بود و ناحق از سوی پاکستان دستگیر شده بود، ملا ضعیف سفیر طالبان در پاکستان بود و ناحق از سوی پاکستان دستگیر شد، دستگیری افراد ولواینکه گنهکار هم باشند مشکل را حل نمی کند، اما انچه را که ما به آن تاکید می‌کنیم توقف استفاده از افراطیت به حیث وسیله سیاست است، ما می‌خواهیم دیگر افراطیت منحیث ابزار سیاست استفاده نشود، ما میخواهیم استفاده از خشونت منحیث شیوه سیاست پایان یابد، چون ادامه این سیاست دیگر به نفع پاکستان نیست و برعکس ثبات پاکستان و موجودیت این کشور را تضعیف مي‌كند. این صدای یک برادر به برادر دیگر است که همین وسیله ایرا که شما خود استفاده کرده اید امروز حیات و بقای کشور خود تانرا به مخاطره انداخته است.

اکنون در مورد آینده صحبت میکنیم، تقاضا‌ها و توقعات شما از پاکستان چیست؟ کمیسیون مشترک را که تشکیل داده اید ایا میتوانید آنرا دوام بدهید؟

كرزي: کمیسیون مشترک صلح بدون شک یک مفکوره خوب برای کار مشترک میان دو کشور است و از این طریق تلاش‌‌های صلح میتواند پی گیری شود و روی مسائل اصلی صحبت شود، یعنی حملات انتحاری در افغانستان ختم شود و اگر پاکستان برای ختم چنین حملات با ما همکاری کند، و اگر حادثهء رخ دهد، و ما بدانیم که چه کسی آنرا انجام داد، آنوقت ما مشترکاً در مقابل آن اقدام میکنیم چه در پاکستان باشد یا در افغانستان. به عبارت دیگر، اگر پاکستان با اخلاص و صداقت برای ختم افراطیت با ماکار کند، هیچ قدرتی در جهان نمی تواند بین ما جدائی ایجاد کند، بی اعتمادی ایجاد کند و یا ما را از هم جدا کند. به این ترتیب ما دو همسایه برادر و نیرومندی خواهیم بود و این آروزی مردم افغانستان است.
من تمامی تلاش‌‌های خود را شخصاً انجام دادم و در مقابل همه ایستادگی کرده ام، در مقابل غرب و در مقابل امریکا تا بهترین روابط را با پاکستان داشته باشیم و بتوانیم مشترکاً برای بدبختی‌‌های که ما را متضرر میسازد، راه حل پیدا کنیم.

شما احسان کردید و در طول دو سال گذشته حتی یک سخنرانی هم علیه پاکستان نکردید؟
كرزي: دو سه سال نه، بلکه اضافه از سه چهار، پنج سال.

خوب سه چهار سال، شما با این روابط تانرا با غرب تیره ساختید و با پاکستان..........
كرزي: ما بعضی مسائلی در این مورد داشتیم، بعضاً ما اختلاف نظر با ناتو و غرب روی این مسائل داشتیم، اما این مسائل را نادیده گرفتیم و برای ادامه تلاش‌ها با پاکستان ادامه دادیم و خواهیم داد. افغانستان با وجود نیازهای که دارد، با وجود فقری که دارد و با وجود حضور حدود 150 هزار نیروی خارجی و با تمامی ویرانی هایرا که این کشور در طول 30 سال گذشته تجربه کرده است، افغانستان یک کشور مستقل است. باوجود همه نیازها، امریکا امروز معاشات ما را می‌پردازد. اما، وقتی بحث از منافع افغانستان میشود، منافع مسلمانان و منافع منطقه مطرح میشود، منافع افغانستان و پاکستان و ایران و همسایه‌‌های ما مطرح میشود، در اینصورت افغانستان مستقلانه تصمیم میگیرد و خواهد گرفت. اما، برادران پاکستانی ما به افغانستان پاسخ درست نداده است، ما به این باور هستیم که شما و دستگاه‌‌های پاکستان بیشتر متوجه تقاضای امریکا هستند تا آنکه ما در افغانستان باشیم.

پاکستانی‌ها می‌گویند که حکومت افغانستان هیچگاه به شکایات ما گوش نداده است بطور مثال از ولایات نورستان و کنر بالای ما حمله صورت می‌گیرد و نیروهای ما کشته میشوند، اما حکومت افغانستان هیچ نوع اقدامی را علیه آنها نمی کند؟
كرزي: من گفتم که این در نتیجه همان غبار و ابهامی است که قبلاً متذکر شدم و هر کس میتواند یکی ما را علیه دیگری استفاده کند، چه کسی میتواند این را متوقف سازد، تنها خود ما، تنها افغانستان و پاکستان میتواند آنرا متوقف بسازد، هرگاه ما خود این مشکل را رفع کنیم، هیچ عامل بیرونی نخواهد توانست که افغانستان را علیه پاکستان یا پاکستان را علیه افغانستان استفاده کند. اما، اگر این عامل خود این دو کشور باشد که تلاش کند دیگری را متضرر سازد، جای تاسف و شرمساری است و من تلاش میکنم این وضعیت خاتمه یابد.

رئیس صاحب جمهور ! شما میدانید که در روابط ما با هند چه نوع حساسیت وجود دارد. ما هندی‌ها را دشمن خویش می‌خوانیم با آنها جنگیده ایم از طرف دیگر پاکستان که طالبان را طرفدار خویش می‌خواندند به خاطر شما دشمن خویش ساختند با آنها جنگ می‌کنند و به قوت‌‌های که علیه طالبان می‌جنگند راه اکمالات را باز نموده است اما هرگاه روابط ما با هند خراب شده است رئیس جمهور حامد کرزی در کنار هندی‌ها ایستاده شده است و اخیرا توافقنامه استراتیژیک را با آنها امضا نموده اید؟ آیا شکایت ما بجا نیست؟
كرزي: پاکستان همسایه افغانستان است، ما بیش از 2 هزار کیلومتر سرحد مشترک داریم، ما دارای ارتباطات قومی هستیم، روابط فرهنگی داریم، پیوند‌‌های تاریخی داریم و باید در فضای صلح، سعادت و خوشی زندگی کنیم. در مورد هند باید گفت که این کشور یک قدرت بزرگ اقتصادی است، یک قدرت بزرگ تعلیمی است نه تنها به منطقه ما بلکه تمامی جهان، هند همسایه ماست، همسایه پاکستان و همسایه نزدیک ما، هند سالانه دو هزار بورسیه تحصیلی برای افغانستان داده است، هند برای ما دو ملیارد دالرکمک کرده است که هر دالر آن خیلی موثر بوده است و برای بهبود زندگی مردم افغانستان به مصرف رسیده است، روابط افغانستان با هند به هدف استفاده از رشد و توانائی‌ها و فرصت‌‌های هند به نفع افغانستان شکل گرفته است، این روابط به هیچ وجه علیه پاکستان هدف ندارد. تا جائیکه به پاکستان ارتباط میگیرد، من می‌توانم به اطمینان کامل برای شما بگویم که رهبران هند هیچ گونه هدف و مقصدی برای استفاده کردن افغانستان علیه پاکستان ندارند. برعکس، آنچه را که من همواره از مقامات هندی شنیده ام اینست که آرزو دارند روابط عادی و دوستانه با پاکستان داشته باشند چون هند یک اقتصاد روبه رشد است و پاکستان یک کشور بزرگ اسلامی است. بنابرین، لطفاً این سوءتفاهم را دور کنید، حال اگر پاکستان فکر مي‌كند و یا دستگاه‌‌های در این کشور فکر میکنند که افغانستان نباید با هیچ کسی ارتباط برقرار کند و رابطه نداشته باشد و یا از طریق پاکستان روابط اش را برقرار کند، این یک خواب است که هیچ گاهی به حقیقت مبدل نخواهد شد، چون افغانستان یک کشور مستقل است و پاکستان نیز یک کشور مستقل است. پاکستان میخواهد روابط بهتر تجاری با هند داشته باشد، اگر داشتن رابطه تجاری با هند یک مفکوره غلط است، شما چرا تلاش میکنید با هند این رابط را داشته باشید؟ چرا با هند صحبت میکنید، چرا نخست وزیر و وزیر خارجه شما از هند دیدن مي‌كند؟ شما به خود حق مي‌دهيد که با هند رابطه تجاری داشته باشید و بهترین رابطه مردمی با هند داشته باشید، اما میخواهید افغانستان رابطه تعلیمی با هند نداشته باشد، این منصفانه و عادلانه نیست،

در این مسایل مشکل نداریم اما اینکه شما در حالیکه ناتو در کشور شما است و اردوی شما را آموزش می‌دهد و قوت‌‌های دیگر در افغانستان هستند و نیروهای شما را آموزش میدهند اما شما از هند می‌خواهید تا اردوی شما را آموزش بدهد در حالیکه پاکستان سالهاست که این پیشنهاد را به شما می‌کند اما شما قبول نکرده اید. در حالیکه زبان مشترک داریم. فرهنگ مشترک داریم و شاید ما بهتر بتوانیم نیروهای شما را آموزش بدهیم. چه چیز است که هندی‌ها میتوانند انجام بدهند و ما نخواهیم توانست؟
كرزي: اتحاد جماهیر شوروی وقت همسایه ما بود و همسایه خیلی دوست ما بود. ما نیروهای خود را در آنجا آموزش دادیم و بعضی آنها به وسیله دست شوروی برای استفاده علیه افغانستان تبدیل شد. شاید ما هم در آینده اینرا در نظر بگیریم که افسران و سربازان خود را برای آموزش به پاکستان بفرستیم، اما افغانستان و پاکستان باید نخست مشکل اساسی شانرا که روی روابط شان اثر گذاشته است، دور کنند و آن تروریزم است. چگونه ما میتوانیم یک افسر خود را برای آموزش به پاکستان بفرستیم در حالیکه فکر این باشد که تروریستان نیز از پاکستان میایند؟ وقتی ما مطمین شویم که عامل منفی دیگر از پاکستان به جانب افغانستان نمی آید و وقتی مطمین شویم که روابط دو کشور متمدن، دوستانه، آینده نگر و برمبنی احترام شکل گرفته است، در آنوقت است که ما می‌توانیم سربازان، افسران، پولیس و داکتران خود را به پاکستان برای آموزش بفرستیم. پس از برداشتن این مشکل، ما میتوانیم شگوفا ترین رابطه را داشته باشیم.

اما حق برادر اول است و بعد از آن حق دوست می‌آید. ایا برادر دوگانکی شما حق اولیت را نداشت؟ اگر خدای نا خواسته پاکستان مورد حمله هند قرار گیرد؟
كرزي: بلی، اما یکی از این دوبرادر دوگانه نباید خون دیگری را با چاقوی پنهان بریزد. این کار باید نخست حل شود و بعداً این روابط دوگانگی میتواند به قوت و نیرومندی برسد.

یک گله دیگر که برادر دو گانگی شما دارد این است زمانیکه روابط ما با امریکا تیره شد برادر ما حامد کرزی با امریکا ایستاد و علیه ما سخنرانی کرد. گفته می‌شود که اگر امریکا با پاکستان جنگ نماید افغانستان در کنار امریکا خواهد ایستاد؟
كرزي: خدا ناخاسته اگر کدام وقتی میان امریکا و پاکستان جنگ صورت گیرد، ما با پاکستان خواهیم بود. همان‌طور که پاکستان به ما جا داد، همانطوری‌که پاکستان ما را برادر فکر کرد و به صفت مهاجر در آنجا باعزت بود و باش کردیم، همانگونه ما نیز برادری خواهیم کرد. در صورتیکه مردم پاکستان به کمک افغانستان نیاز داشته باشد، ما با شما خواهیم بود. افغانستان برادر شماست، اگر بر پاکستان حمله شود و اگر مردم پاکستان به کمک افغانستان نیاز داشته باشد، افغانستان در کنار شما خواهد ایستاد، افغانستان برادر شماست. باوجود همه چیزهای که دستگاه پاکستان در برابر افغانستان انجام داده است، افغانستان هیچگاهی پذیرايی، مهمانوازی و احترام و برادری را که مردم پاکستان به مردم افغانستان انجام داده اند، فراموش نخواهند کرد. پنج میلیوین مهاجر افغان در پاکستان زندگی می‌کرد. هر کشوری که بر پاکستان حمله نماید، افغانستان در كنار پاکستان ایستاده خواهد شد. افغانستان برادر پاکستان خواهد بود. افغانستان هیچگاهی برادر خود را فریب نخواهد داد. روابط ما با هند، امضای توافقنامه استراتیژیک با هند، چیزی نبود که دفعتاً تصمیم گرفته شده باشد، بلکه سالها روی این همکاری بحث و گفتگو شد. دیدار من از هند در پاسخ به حوادث اخیر نبوده است، بلکه از قبل پلان شده بود. تیرگی اخیر روابط میان امریکا و پاکستان بر برخورد ما در برابر پاکستان هیچگونه اثر نداشته است، این را شما می‌دانید، وقتی بحث از روابط برادر با برادر است، خواهید دید که افغانستان با شما در وقت ضرورت ایستاده خواهد بود.
این دردیست که ما داریم، برادر عزیزم! لطفاً استفاده از این وسایلي که ما را رنج داده است و امروز شما را نیز رنج مي‌دهد متوقف سازید. بیايید از دروازه دیگری پیش بیايیم، دروازه و راهی‌که هردو برادر بتوانند به صلح و آسایش دست یابند، افغانستان با شما خواهد بود. افغانستان از سوی هیچ کشوری دیکتی نخواهد شد، و امر هیچ کشوری چه امریکا، هند، روسیه یا چین یا دیگری را قبول نخواهد کرد. افغانستان خود سیاست دارد، موقف دارد و دید مشخص نسبت به اوضاع دارد و بر مبنای همین دیدگاه با پاکستان روابط دارد.

آینده چه خواهد شد؟ کمیسیون دو جانبه به کجا خواهد رسید؟ مذاکرات شما با طالبان ادامه خواهد داشت؟
كرزي: با طالبان ما زمانی صحبت میکنیم که آدرس آنها را پیدا کنیم و تیلفون آنها را پیداکنیم، تا زمانیکه آنها نمایندهء واقعی در جائی داشته باشند و آنها را بشناسیم، تا آنزمان ما با پاکستان به حیث نماینده طالبان صحبت میکنیم.

امریکا گفته است که با طالبان مذاکره می‌کند، آنها به این منظور با طیب آغا تماس برقرار کردند، اگر امریکا می‌تواند مذاکره کند شما چطور نمی توانید؟
كرزي: آن کار آمریکا است، من اینجا در مورد افغانستان صحبت میکنم و در مورد توقع و درخواست افغانستان از برادرش پاکستان صحبت میکنم،

کمیسیون مشترک شما با پاکستان چه وقت بار دیگر باهم خواهند دید؟
كرزي: آروز میکنم ما با برادران پاکستانی خود بتوانیم بحث‌‌های سازنده و خوبی در ترکیه که برادر هردو کشور است داشته باشیم و نتیجه خوبی در پی داشته باشد.

آیا تنها پاکستان در خرابی مساله افغانستان سهم دارد؟ در حالیکه ایران روابط تیره با امریکا دارد و طالبان از طرف ایران مورد حمایت قرار می‌گیرد؟
كرزي: پایگاه طالبان، روابط طالبان و حمایت طالبان در پاکستان است، ایران شاید ارتباطی با طالبان داشته باشد، اما این ارتباط به حدی وسیع، مهم و عمیق نیست که در پاکستان است.

از استراتیژی و پالیسی امریکا و ناتو مطمئن هستید؟
كرزي: شما در مورد موقف ما نسبت به عملیات‌‌های ناتو آگاهی دارید، در مورد تلفات ملکی آگاهی دارید، و در مورد اعتراضات ما و همه این مسائل آگاهی دارید، و این دلیلی است که مذاکرات ما در مورد امضای این توافقنامه هنوز جریان دارد. ما شرایط مشخصی با امریکا و ناتو داریم، از جمله موضوع اجرای عملیات‌‌های شبانه، بعد از امضای این توافقنامه، ما میخواهیم دیگر هیچ امریکائی به خانه‌‌های افغانها داخل نشود، دیگر زندان خارجی وجود نداشته باشد، توقیف و بازداشت افغانها ختم شود، فعالیت نهاد‌‌های موازی با حکومت و دولت افغانستان و فعالیت شرکت‌‌های خصوصی امنیتی و سایر فعالیت‌‌های که مانع عملکرد حکومت افغانستان، فساد اداری و تخلف از قوانین نافذه افغانستان پایان یابد.

سوال عمده اینکه ! آیا بعد از سال 2014 که امریکا از منطقه خارج می‌شود آیا نیروهای شما آماده است یا اینکه طالبان آنها را از منطقه خارج و به کشور شان می‌فرستند؟
كرزي: فکر میکنم قبلاً به این سوال پاسخ ارائه کردم، ما در مورد شرایطی برای امضای توافقنامه استراتیژیک با امریکا و پایگاه‌‌های را که آنها میخواهند و یا ساحاتی را که میخواهند حضور نظامی داشته باشند، قبلاً صحبت کردم، موضوع تداوم حضور نیروهای خارجی پس از سال 2014 و در مجموع دلیل حضور آنها در افغانستان سوالیست که بازهم متوجه برادران ما در پاکستان میشود و مربوط به محیط و فضای میشود که افغانستان خود را در این سی سال جنگ یافته است.

بسیار تشکر

 
منبع: سايت رياست جمهوري افغانستان